дискусионен клуб "На тясно"
всеки четвъртък от 18.30 в "Хамбара"


идея и координация:
венцислав занков vzankov@nbu.bg
Ивана Мурджева de_bella@yahoo.com

2006
[относно] [english] [връзки] [медии] [elektrik_bg]

[програмата] [очаквайте]

края на "Хамбара " не се състоя!

2006-2007
'4x4off-road animals' [enter]

-----------------------------------------------------------------------------------------

Края на Хамбара - предложения и коментари

kraja na hambara s "Bulgaria edin pogled otvun"
sled 2 i polovina godini obshtestveno polezen trud
vuprostut okolo tova, koeto iskame da narechem
priposnaem kato obshtestvo e oshte po-nejasen;
razlichimi kriterii za iskustvo, kultura - nikakvi;
agresivna posredstvenost - vsjakakva; nevejestvo -
vurluvashto.podmjana na realnosti - po vsjako vreme
ottuk nasetne - koi - ot kude e, bezdeijstvashti
"sumishlenici" Pustinjata e vutre. teaturut -
navsjakude
ventsislav zankov ideja i koordinacija , diskusionen
klub "na tjasno" 2004-2006

zdravei!
kak taka krai na hambara??ne idva li malko vnezapno,vse pak - tolkova li e realna lipsata na podobavashta reakcia (ot zriteli i uchastnici) i dopulnitelen stimul?napravo me hvyrli v orkestura...na bulgarskoto obshtestvo mu triabva 'hambar' - nezavisimo dali to go osuznava ili ne...mnogo se nadiavam da sum te razbrala nepravilno,a ako ne,togava izkazvam iskrenite si sujalenia za tova,che ne si nameril dostatuchno otvet i stimul,za da produljish sus subiraniata.kakvi sa ti planovete ottuk natatuk? imash li idei za drug podoben proekt,ili zasega produljava samo s vestnika? nadiavam se tozi "krai" da ne e znak za totalno tvorchesko otchaianie;)
shte chakam otgovor,pozdravi ot men
zagrijena bulgarska grajdanka;)
(dessi Staykova)
www.desislava.staykova.interfaculty.nl

Златина Гонева:
Не мисля, че клуб "На тясно" трябва да свършва... Може би просто има нужда от почивка, от нови сили, нови идеи... Времената се променят, може би и той трябва да се промени... Тези срещи всяка седмица са изтощителни (за организиране), защо да не бъдат веднъж месечно? Ще има повече време за избор, пък и ще се събират повече хора, може би... Не ми иска "На тясно" да се закрива... Нека да се опитаме да измислим нещо... Наистина има смисъл от него.!

Боряна Драгоева
Не знам защо "На тясно" трябва да се затвори, но при всички случаи това не ми се вижда добре. Макар, че не мога да присъствам на живо там (от известно време), все пак ми се струваше, че нещо се случва. Или поне се дискутира не-случването. По повод на призвите "дайте да направим нещо", добре, дайте, но не ли очевидно, че правенето трябва да се случва преди края? А не след него?
Тук, естествено, имем предвид пасивността по принцип, а не че е лошо да се помага, ако някой е в беда. Не знаейки реалните причини за закриването, мога да предположа, че е трудно да се продуцират идеи всяка седмица, но от друга страна не смятам, че тези срещи трябва да се разредят. 1път в седмицата е супер. Преструктурирането на "На тясно" е нещо, което Венци, Ивана (и другите, които работят с тях) могат да си представят по-добре, отколокото външни хора, които никога не са имали вземане-даване с такова нещо.
Така че вместо даване на безсмислени съвети, ми се струва по-удачно да се слушат съвети или по-скоро идеи от страна на организаторите. А те могат да намерят работа на всички (аз съм сигурна). Стига само "всички" да имат енергията и хъса да помагат (или не е така)? Манталитета на пасивност, както виждам, не се е много променил за времето, в което ме няма (около 9 месеца).
Най- смешното е, че често слушам упреци по повод на Ултрафутуро, че много сме учестили изявите си и като правим толкоз често нещо, рискуваме да не ни се обръща внимание заради многотията. От многотия глава не боли. Боли глава от скука.
Но за това - утре.

Рада Цанева:
И аз си мисля, че е хубаво да продължи да съществува клуб "На тясно". Може би Венци е най-наясно какви са пречките пред това и каква конкретна подкрепа би помогнала да се запази дискусионното пространство функциониращо? На мен ми хрумват две неща : 1) Хората от мейлинг листа, които имат идеи за дискусии в "На тясно" да ги изпращат на Венци и така да се подреди програмата за дискусии с участието на повече умове; 2) Да се събира някакъв минимален вход (напр. 50ст. или 1 лев), който да подпомогне чисто организационните работи - имам предвид осигуряването на техника и т.н.
Поздрави

Красимир Терзиев
Мноого неприянтна вест, а е-мейла е подобаващ, и за съжалание, Венци не мога да кажа, че не си прав! Тази дъвка я дъвчем от мнооого години, ама не се промени много. Не искам и не мога да давам рецепти и утешения, само искам да потвърдя, че "На тясно" е/беше много важно и приятно място и със сигурност трябва да го има. Да се надяваме, че едни ден ще е "На широко".

Ива Куюмджиева
Исках да реагирам публично на поезията на Венци за Края на хамбара и последния коментар ми даде посока. Повече или по-малко целенасочено и последователно наблюдавам дискусиите от година и половина насам и дори си водя записки. Така, че съм мисилила за смисъла и безсмислието на тези неща.

"На широко" или "На тясно"? Дискусиите в Хамбара, според мен, бяха твърде "На широко" - отворени за всички желаещи да представят, не обещават нищо друго, освен отоворена и свободна среда за публично говорене, в която всички са равнопоставени - както "експертите", така и случайно попаднали хора. Не обещават по-висок социален престиж, по-голяма чуваемост за поставените порблеми, не обещават и търсене на механизми за решения. Така, че е доста "на широко", дори не "отдолу -нагоре", а "отдолу-надолу" - диалог между отворени хоризонтални структури, мрежи или флуидни групи.
"На тясното" - то за мен е гласа на "публиките", на "актьорите" от разлчни от представяното изкуство сфери, на тези, които не те познават. Което е фактор за изграждане на вътрешен коректив и е предизвикателство. "На тясно" е и липсата на властова позиция, което стимулира хората да си кажат каквото им е на душата и да поставят в неудобни ситуации презентаторите. Което другаде няма да им се случи. Това учи и "развива говорния апарат", както казва Марга Горанова.

Края на Хамбара и какво и за кого свършва? Края за Венци е поетичен. Поставя смислови въпроси (дори битийни и метафизични, колкото и това да е неприлично). За мен въпроса е по-скоро дали описанато по-горе е достатъчно, за да има желаещи да показват нещата си и желаещи да гледат и обсъждат чужди работи в сегашната ситуация? Хоризонталните връзки като че престават да са интересни на национално и местно ниво, защото не обещават финансиране, утвърждаване, а само запознанство с хора, с които евентуално можеш да работиш... Това е свързано със смислите, но и с промяната във времето и климата. Който от вас знае какво точно се промени и се променя в момента за цялото ни т. нар. общество, нека пише. Аз смятам, че никой не е достатъчно наясно и от това има един ступор. Може би хората са вече изморени от публично говорене без последствия, както в края на античната Атинска демокрация са плащали на гражданите за присъствие на събранията. Може би сме разколебани в убеждението, че нещо може да зависи от всеки отделен човек. Може и да сме песимистично настроени към ролята на гражданското общество и негови инициативи, специално в културния сектор. Може би се установяват по-ясни структури, които имат вече социална легитимност и нямат нужда да бъдат подлагани на "некомпетентни" преоценки "на тясно" при широка основа на включеност, а от канали за утвърждаване. Затова на тези дискусии в Хамбара като че им е минало времето. Аз не мисля, че са изградили гражданско общество в културния сектор. Надявам се, че малко са повлияли върху това. Нещо като да са допринесли тези дебати в наливането на водата в пробитите делви на наказаните Данаиди от гръцката митология.

Специално за Венци, смятам, че той ще види резултатите от усилията си много по-късно, защото те са бавни и са в нагласите, които се променят най-трудно. Ако има и други като Марга, които ститгнали от студенти до менажери, това е много обнадеждаващо...
Поздрави

Венцислав Занков
сега:
За да просъществува "На тясно" преди всичко трябва да се смени начинът на организиране, пращането на идеи и предложения до мен по същество не променя нищо, тази възможност винаги е съществувала, Рада. Ако наистина все още има нужда от такова пространство, ако наистина има хора, на които наистина им е нужно такова пространство, тези хора или хора, които биха искали да участват, то трябва да е активно участие в организирането (не просто идеи) на сбирки и не е въпрос толкова до технически обслужване - ако има желание и нужда - и техника ще се намери (си мисля).
Тук, може би, е мястото да внеса леко изясняване, провокирано от мейл -а на Боряна, но и тук е мястото споменатата Ивана в мейл - а на Боряна да поясни какво е нейното участие през последните 8 месеца в организирането на дискусиите, пък и преди това, не за друго, а за да не се повтарят грешки и да се създават грешни впечатления, в случай, че клуба има шансове да продължи. А едно продължение наесен, аз го виждам така - с ясни правила = поемане на отговорности, свободи и координирането им. Ако наистина има хора готови за действие, предложението е следното :
оптималния вариант е 4 човека, между които да си разпределим организацията на четвъртъците - 4 в месеца, като всеки поема неговия си четвъртък, което прави един път месечно на човек, техника ще се намери, останалото е въпрос на координация и коректност във взаимоотношенията!
Поне на този етап, пък и принципно, не мисля, че трябва да има вход.
Ако през есента, леко подозрително е че нещо ще остане дотогава, но ако през есента има все още ентусиазъм + хора, знаете ми координатите, инициативата е при вас! А аз съм насреща и ще помагам, съдействам, участвам с к'вото мога.

Stanimir Panayotov

Zdraveite.

Otnosno diskusiite na Ventsislav v Hambara i tjahnoto
prekratjavane, iskam samo da spodelja svoja komentar.

njama predlojenija ili saveti. samo komentar, i toi
savsem ne e poetichen.

Tarseneto, misleneto i uprajnjavaneto na vlast v
horizontalni strukturi e samoizjajdashta i
samoarestuvashta se idea, osobeno kogato horata (v
sluchaja - Ventsi) ne misljat za strukturi. (Koeto ne
oznachava che ne moje da se misli vlastta - na
govoreneto, ili prosto na neobuzdana publichna
jestikulatcija). V tozi smisal - da, govornija aparat
podleji na razvitie, i ne sledva da se predpostavja,
che vseki e gotov da i moje da govori. Ne pone i v
prostranstvoto na "Na tjasno", kadeto horata, koito
nai-malkoto imat realistichna predstava za sebe si,
biha mogli da razvijat PONE svojata kultura na
slushane ili izslushvane.

drugoto bi moglo da se svede do vestibularna retorika.

Uvajaema Iva Kuioumdjieva, edna moje bi nelosha ideja
e (ili po-skoro beshe) da se spretne edna diskusja na
tjasno v "Na tjasno", ta da se pogovori na shiroko za
tova, zashto "Na tjasno" vsashtnost e "Na shiroko".

pozdravi,

- Deliana

Zdraveite! Iskam da vi spodelia moiata lichna istoria okolo Hambara i
negovia krai. Az viarvam samo v lichnite istorii, moje bi zashtoto sum
uchila literatura.

Tochno predi 1 godina se vurnah v BG, sled niakolko godini rabota v
drugi durjavi. Razbrah za Hambara i edna godina pochti redovno go
poseshtavah. Za men i moite priateli Hambara si beshe super. Vuzhishtavam se
na Ventzi i Ivana, che go napraviha, zashtoto: a) i az imam idea za
neshto podobno, no oshte ne sum namerila nachin, b) za grad kato Sofia
samo Chervenata Kushta, i neinata konzepzia, ne mi e dostatuchna, c)
nauchih dosta neshta za artistite v BG v momenta, kakvo praviat i kak si
obshtuvat, i za nachina na socialno obshtuvane izobshto. Tova, koeto
vidiah v Hambara nito e dobro, nito e losho, to prosto E. Dade mi kartina, v
koioto zabeliazah niakoi dosta depresivni, kakto i drugi - kreativni
tendenzii. Sushto mi pomogna da si iziasnia kak az bih napravila podobno
neshto.

Ventzi, ti kato ni pisa za kraya na Hambara, tvoito poslanie malko me
razstroi, da ti kaja chestno. Pochuvstvah, che neshto siakash si ni
surdit - i na nas posetitelite na Hambara, i na artistite, i na sociuma v
BG izobshto. To niama losho da si ni surdit, ama tova nas po nikakuv
nachin ne ni harakterizira. Nie sme kvoto sme, nito dobri, nito loshi,
prosto sme. A spored men prichinata da spresh Hambara ne e otvun, a si e
otvutre, toest tvoya lichna. Tia, razbira se, e napulno validna i
legitimna. Ama ti ne kaza kakva e, a predpochete da ya prehvurlish vurhu
pleshtite na edin, v tvoite ochi, deficiten socium.

Blagdaria za tozi experience ot Hambara, a puk naesen - … shte vidim,
ima vreme. Ozeniavam napulno vtoroto psimo na Venzi, v koete veche ne
ni e taka surdit, a e sklonen kum dialog.

Ciao, i vsichko hubavo na vishki,

какво правим оттук насетне - моят телефон е 0887 51 97 94 /занков/ и на мейл vzankov@yahoo.com